[Résolu] Modif sur raptor mile + TRE + patinage Embrayage

[velociraptor]

c'est probablement l'embrayage, changé sur le bandit d'un pote suite aux même problèmes que ceux que tu annonces (sensation que ça patine et que le régime monte sans que la moto avance, puis raccroche et la moto reprend de la vitesse)

sur un bloc de bandit, jamais entendu le problème

ou alors ton kit chaine qui est vraiment vraiment au bout (psb pratiquement sans denture) et il a du mal à prendre la chaine en tension sur l'accel franche mais permet de watter

mon kit chaine est en bon état, pas de point dure, le pneu ar a été changé y a pas 2 000 bornes, j'écarte cette possibilité

Hmm... il serait usé qu'il commencerait par lacher dans la plage de couple maxi, non ?
Ou, plus exactement, dans la plage où le couple augmente de la façon la plus franche ?
(là où la dérivée est maximale, pour parler en équations).

Et cette plage, elle ne serait pas située par là par hasard ?

ben si en plein la plage du régime maxi avec en prime

Son rapport de démultiplication secondaire est nettement supérieur à celui de la TL 1000 S : 2,5 contre 2,235.

Ce qui m'étonne au vu de ton CV, c'est que tu n'aies pas commencé par déposer ton embrayage (ce n'est pas une opération si complexe) pour voir sa gueule et mesurer l'épaisseur des disques. Avec ces données en main, ça sera p'tet plus simple pour essayer de résoudre le pb, non ?

je sais qu'il faut moins d'une heure pour la dépose et repose et si je peux m'éviter une opération pour rien

et pis la je sèche, peu importe l'expérience, il me manque le retour sur ce bloc

j'avais eu pas mal de problème avec un GEX liquide, claquage du joint de culasse, cette histoire à durée des mois, jusqu'au jour ou j'ai finit par comprendre qu'une poche d'air ce formait dans la culasse, la faisant monté en température anormalement, cela fut corrigé par suz sur les modéles suivant en rajoutant un système de "débullateur"

ouiaps !!! il se formait des bulles dans le système de refroidissement liquide et l'air prend immédiatement la température du métal

[raeg]

citation: oui la transmission d'origine (boite) est raccourcie par rapport aux TL

Les rapports de boite sont différent du tl
Je pencherai plutot sur le rapport de transmission ....
Il serait étonnant que Mr suzuki ait modifié les pignons de boite pour vogica

[velociraptor]

du reste je vais aussi parler de la temp moteur

en régime normale je suis vers 83 °

en attaque il monte à 92 °

en ville je me suis fait une frayeur à 117° à la balade de noël 2008

du reste la selle était brulante, que même avec le cuir, obligé de soulevé le cul

je sens que je vais me mettre 2 ou 4 trous de 6 mm dans le calorstat

ou trouver un calorstat qui s'ouvre avant 95°

j'ai vu des montages sur ce fofo pour shinter le ventilo, mais bon pas top comme système, il vaut mieux jouer sur le calorstat et le débit du LDR

sur une merco, j'avais descendu la valeur à 80 au lieu de 85°, sachant que l'huile de boite auto est refroidi par le système central, pour limiter les patinages

[sml]

je sais qu'il faut moins d'une heure pour la dépose et repose et si je peux m'éviter une opération pour rien

Combien de temps as-tu passé sur le net pour essayer de comprendre ton problème ?
Bien plus d'une heure me semble-t-il ?

Perso la démarche que j'aurais adopté c'est :

- tiens l'embrayage patine sur une plage ciblée de régime.
- tiens c'est justement la plage de couple maxi.
- ne serait-ce pas là un signe précurseur d'une fatigue de l'embrayoir ?
- bon, puisque j'aime la mécanique, commençons par regarder comment est fichu le truc (manuel d'atelier), démontons le bordel à la recherche d'un grippage éventuel d'un truc, prenons les cotes des disques, et avisons.
- si les cotes des garnis sont HC : CQFD
- si tout est bon dans le jambon, alors direction les forums pour essayer de comprendre ce phénomène bizarre.

Mais commencer par chercher du super technique super pointu super ya-que-sur-ce-moteur-que-c'est-comme-ça avec de tels symptomes, je trouve ça bizarre comme approche.

'fin bon, c'est ta moto et ton temps, hein

[romulus]

sur un bloc de bandit, jamais entendu le problème

Les embrayages rincés dont je te parlais tout à l'heure c'était sur mon 650 bandit.......

Tu me sidère...j'abandonne

[velociraptor]

citation: oui la transmission d'origine (boite) est raccourcie par rapport aux TL

Les rapports de boite sont différent du tl
Je pencherai plutot sur le rapport de transmission ....
Il serait étonnant que Mr suzuki ait modifié les pignons de boite pour vogica

vivi !!! cagiva a modifié les rapports de boite

plus comme je dis la démultiplication final

c'est bien pour cela que le raptor est plus vifs sur les 3 premiers rapports que le TL

le bridage du moulin, je l'ai dit plus haut est pas une loi différentes sur les AAC et une carto spécifique Cagiva

mais il est possible de monter des AAC de TLR, mais il faut re maper la carto avec un PCIII qui est compatible pour la cagiva ( c'est directement monté sur les injecteurs et pas au cul de l'Ecu )

[romulus]

Combien de temps as-tu passé sur le net pour essayer de comprendre ton problème ?
Bien plus d'une heure me semble-t-il ?

Perso la démarche que j'aurais adopté c'est :

- tiens l'embrayage patine sur une plage ciblée de régime.
- tiens c'est justement la plage de couple maxi.
- ne serait-ce pas là un signe précurseur d'une fatigue de l'embrayoir ?
- bon, puisque j'aime la mécanique, commençons par regarder comment est fichu le truc (manuel d'atelier), démontons le bordel à la recherche d'un grippage éventuel d'un truc, prenons les cotes des disques, et avisons.
- si les cotes des garnis sont HC : CQFD
- si tout est bon dans le jambon, alors direction les forums pour essayer de comprendre ce phénomène bizarre.

Mais commencer par chercher du super technique super pointu super ya-que-sur-ce-moteur-que-c'est-comme-ça avec de tels symptomes, je trouve ça bizarre comme approche.

'fin bon, c'est ta moto et ton temps, hein

+10 ... C'est ce que tout le monde a commencé par lui dire, mais il a l'air de vouloir à tout prix chercher midi à quatorze heure...

[velociraptor]

Les embrayages rincés dont je te parlais tout à l'heure c'était sur mon 650 bandit.......

Tu me sidère...j'abandonne

ok, car pas entendu sur le B12 et portant avec des blocs tapés

du genre un bloc de B12 avec des AAC de gex 11 r un cdi de gex

[sml]

ok, car pas entendu sur le B12 et portant avec des blocs tapés

du genre un bloc de B12 avec des AAC de gex 11 r un cdi de gex

Attends, le monsieur il n'a pas dit "les embrayages de bandit c'est de la merde qui lache en 5000 bornes."

Il a dit "comme sur 100% des motos, tu peux parfaitement tuer prématurément ton embrayage sur un Bandit, même un modeste 650."

Rien ne te dit que le précédent propriétaire n'a pas usé prématurément l'embrayage, en s'entrainant aux wheels, en laissant sa garde trop tendue, en jouant de la cirette au feu ou dans les épingles, etc etc.

Ca te semble tant que ça une première unique dans le monde de la moto, le fait que l'embrayage lache à 20,000 bornes ? C'est tout sauf "normal", c'est clair, mais c'est tout sauf "exceptonnel" aussi, amha.

[velociraptor]

+10 ... C'est ce que tout le monde a commencé par lui dire, mais il a l'air de vouloir à tout prix chercher midi à quatorze heure...

ouaips !!! mais des démontages inutiles

c'est des paquets sue internet, alors que tos le monde est passé à coté du petit truc

des exemples j'en ai des tonnes

certain on eu des problèmes avec le contacteur de cocotte d'embrayage ou le câble voir même avec le ressort de rappel du système d'embrayage.

pis un jour vidange et z'ou plus de probléme

c'est bien LA ou le probléme pèche.

quand je vais une modif, je LA valide avant de passer au step supérieur, sinon impossible de savoir si c'était ça ou autre chose

mon huile elle a 1 200 bornes et c'est de la motul 5100, je dis pas que cette huile est mauvais, mais peut être qu'avec l'embrayage du raptor elle va pas, ou alors fatigue plus Huile

changé d'huile il y en a pour 10 minutes et 25 €
changé l"embrayage 1 heure et une centaine de roros ( j'ai regardé les mirco fiches )

mais si je change tous, je vais pas savoir ce qui clochait !!!

c'est pas la même démarche, que de foncer la tête baissé dans un probléme et de me plus savoir quelle modif à résolu le probléme

[sml]

mais si je change tous, je vais pas savoir ce qui clochait !!!

c'est pas la même démarche, que de foncer la tête baissé dans un probléme et de me plus savoir quelle modif à résolu le probléme

Bon alors, qu'est-ce que t'as en tête comme protocole de recherche de panne ?

[velociraptor]

Rien ne te dit que le précédent propriétaire n'a pas usé prématurément l'embrayage, en s'entrainant aux wheels, en laissant sa garde trop tendue, en jouant de la cirette au feu ou dans les épingles, etc etc.

ouaips !!! rien me le dis

Ca te semble tant que ça une première unique dans le monde de la moto, le fait que l'embrayage lache à 20,000 bornes ? C'est tout sauf "normal", c'est clair, mais c'est tout sauf "exceptonnel" aussi, amha.

je sais que normal cela veut rein dire

faut que je fasse un test à froid et pis à chaud

cela me permettra d'y voir plus clair

en tout cas merci à tous pour cet échange, j'essaie juste de me persuader que l'embrayage est pas rincé

[velociraptor]

Bon alors, qu'est-ce que t'as en tête comme protocole de recherche de panne ?

ben j'en sais rien pour l'instant

j'ai bien une petite idée

je vais tester les solution improbables

débranché le TRE

TRE = Timing Retard Eliminator


pour des raisons anti bruit, on avance l'étincelle avant PMH, dans la grande majorité des cas et en dessous de 3000 trs/mn cette avance est comprise entre 14 et 16 ° avant PMH (point moteur Haut )

sur le raptor c'est presque 16°

le TRE fait sauter cette avance pour la ramener à 12 ° avant PMH

en Image



le TRE ne fait que de déplacer l'avance à un taux normal

si l'avance est si basse, c'est pour passer des normes anti bruit


supprimer ou shinter la cocotte d'embrayage, de toute façon il y a une double sécurité sur la béquille latérale, même si les symptômes décrit sur plusieurs fofo non en rien à voir avec les miens, le problème est à froid en dessous des 3 000 trs

[romulus]

en tout cas merci à tous pour cet échange, j'essaie juste de me persuader que l'embrayage est pas rincé

De rien Velociraptor, au plaisir, mais si je peux me permettre, t'as l'esprit un peu torturé quand même

[goeland_]

moi j'abandonne...

puisqu'on te dit que les 6 ressorts n'ont pas de disques de 2mm



c'est vrai que j'aimerai bien savoir comment on "tourne" une bielle cependant