V-Twin Sport Club

motardsapien a écrit :puté j'vé loupé ça ! enfin pour une bonne cause

C'est sur t'as une bonne excuse!

motardsapien a écrit :puté j'vé loupé ça ! enfin pour une bonne cause

c'est ça ! encore dans la section pourrissage pour dire des conneries!

sALUT Fofo...J'espère bien qu'on va pouvoir bientôt se retrouver sur un paddock
En attendant j'ai bien du souci avec la mienne...çà fait un mois qu'elle est chez thorn bike..Je cherhce un faisceau entièrement d'origine...
@+ et bon Gaz ti'mal

bruno#46 a écrit :sALUT Fofo...J'espère bien qu'on va pouvoir bientôt se retrouver sur un paddock
En attendant j'ai bien du souci avec la mienne...çà fait un mois qu'elle est chez thorn bike..Je cherhce un faisceau entièrement d'origine...
@+ et bon Gaz ti'mal

En fait, la mienne aussi m'a joué un vilain tour...





Ouf!! Le reste n'a rien!!

aïe !!!desole

ha merde..... ta la cause, ou fatalité....????

cé chris qui vas heureux.

Tou pinaise...la queue de soupape n'a pas supporté le taux de compression des grosses gamelles. Je suis en quête d'un faisceau avec le compteur
Bon courage Fofo
PS Sur l'ancien moteur que j'ai cassé j'ai eû la même mésavanture mais sur le cylindre arrière. Aussi si çà peut t'aider j'ai de la culasse et du cylindre avant en bon état.
En fait j'ai tout le moulbif à l'exception du cylindre AR en partant de la bielle
Biz

bruno#46 a écrit :Tou pinaise...la queue de soupape n'a pas supporté le taux de compression des grosses gamelles. Je suis en quête d'un faisceau avec le compteur
Bon courage Fofo
PS Sur l'ancien moteur que j'ai cassé j'ai eû la même mésavanture mais sur le cylindre arrière. Aussi si çà peut t'aider j'ai de la culasse et du cylindre avant en bon état.
En fait j'ai tout le moulbif à l'exception du cylindre AR en partant de la bielle
Biz

Moi pareil sauf que c'est l'inverse y m'reste le cylindre arrière niquel chrome, he bruno, à nous deux on peut remonter un moteur niquel

c'est le genre de mésaventure, dans la prépa d'un moulin

c'est bien la raison pour laquelle, sur le ZX7R, les soupapes sont en titane

certes elles te coute un œil, mais au final, c'est rentable en fiabilité

les sièges sont en bronze/berylium, quasi obligatoire (28 roros pièces)

les ressorts de rappels ont été pondu chez strs

http://www.strs.fr/contact.php" onclick="window.open(this.href);return false;

les coupelles en allu forgé venant des USA ( 22 roros pièce )

pour les soupapes, faut compter pour un cylindre dans les 200 à 250 roros suivant diamètre, longueur etc ...

sur un 4 cylindre, c'est une ruine (16 soupapes )

pour ce qui est de ta soupapes, c'est pas une fatalité

la cause est simple, rebond des soupapes sur les sièges = rupture prématuré

elle aurait aussi pu céder au niveau de la queue et provoquer des dommages plus important, ce qui avec des soupapes en acier est encore une causse d'un effort sur le rebond

en passant de l'acier au titane, mes soupapes ce sont allégées de 38%, ce qui est énorme en terme de poids final à 10 000 trs.

grâce au nouveau poids, le diamètre du fils des ressort est resté identique, mais avec un acier de haute qualité environ 25 roros par soupapes

donc entre soupapes, ressort et coupelle

200/250 + 4*25 + 4*22 + 4*28= entre 500 et 550 roros pour chaque cylindre

mais c'est le prix à payer pour la fiabilité

j'ai l'impression (voir photo de la culasse) que tes guides d'echappement ont été taillés au ras du conduit ?
si oui, ca peut provoquer un manque de rigidité de la tige de soupape et/ou une surchauffe de la tige par diminution de la surface d'échange soupape/culasse ce qui peut entrainer la rupture

avant de passer aux soupapes titanes, il y a des soupapes acier intéressantes chez Ferrea
Comme il n'y a pas de gain en régime, le titane ne s'impose pas forcemment

velociraptor a écrit :c'est le genre de mésaventure, dans la prépa d'un moulin

la cause est simple, rebond des soupapes sur les sièges = rupture prématuré

elle aurait aussi pu céder au niveau de la queue et provoquer des dommages plus important, ce qui avec des soupapes en acier est encore une causse d'un effort sur le rebond

Je suis d'accord avec ton raisonnement, mais qu'est ce qui provoque des rebonds? Dans mon cas j'étais stabilisé à 7500 tr/min en mode rodage depuis 4 tours, le moteur était en température environ 85°C pour l'eau, et 95°C pour l'huile, avec un coef stochio entre 12 et 13 affiché au mano. J'ajoute que ces soupapes ont été remplacées l'année passée par des neuves, et j'ai roulé cette année environ 20 tours + 3 courses l'année dernière. Question : qui fabrique des soupapes en titane dans nos dimensions? Merci de ton avis.

goeland_ a écrit :j'ai l'impression (voir photo de la culasse) que tes guides d'echappement ont été taillés au ras du conduit ?
si oui, ca peut provoquer un manque de rigidité de la tige de soupape et/ou une surchauffe de la tige par diminution de la surface d'échange soupape/culasse ce qui peut entrainer la rupture

avant de passer aux soupapes titanes, il y a des soupapes acier intéressantes chez Ferrea
Comme il n'y a pas de gain en régime, le titane ne s'impose pas forcemment

certes avec un acier type 32 cdv13 ( soupape en acier forgé) la résistance mécanique augmente, mais attention au poids

il faut donc retoucher les ressorts hélicoïdaux pour les renforcer diamètre du fil

ce qui freine la distribution, perte par frottement

Il est connu que la fréquence propre de vibration d’un ressort est d’autant plus basse que sa déflexion est grande. Les ressorts de soupapes se mettent ainsi à vibrer.

dans ce cas, c'est une prepa moteur pour faire du circuit

donc des phases d'accélérations et de décélérations importantes et répétés

il faut que la distribution suive, mais surtout éviter des phénomènes de rebonds

FOFO a écrit :
Je suis d'accord avec ton raisonnement, mais qu'est ce qui provoque des rebonds?

L'arbre à cames appuie sur une soupapes donnée une fois tous les deux tours de vilebrequin. ( pour rappel )

La fréquence "F" de levée, le régime moteur N (par exemple, N = 6 000 tr/mn).
F = N / (2 x 60) = 50 Hertz (50 levées par seconde)

Si la fréquence propre est inférieure à 50 Hz, il y a affolement au moment où la came, qui a fait un tour de plus de X°, revient au contact du poussoir alors qu'il est en position 1 et n'est pas encore revenu à la position 0. ( donc rebond )

Exemple de calcul de force distribution à ressorts mécaniques

Force F1 de placage : 400 Newton (état fermé de la soupape).
Force F2 à pleine levée : 850 Newton (état ouvert de la soupape).
Fréquence propre : 10 à 125 Hz (ressort + soupape).

les ressorts de soupapes du TL sont doubles .... pour eviter les frequences de résonnances