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Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 20 mai 2010 11:24
par matbes
Aillllllllel !!! Pas sur la tete
Du coup je veux un tite explication du fonctionnement. Il doit quand y avoir un circuit a part car quan les papillons sont fermé y passe par ou le melange ?
Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 20 mai 2010 19:03
par woodstock
En fait, si je dis pas de bêtises, je crois que l'injection c'est juste un moyen différent (des antiques mais nettement plus fiables carburateurs je trouve) pour faire arriver le carburant au moteur. Mais que ça soit le ralenti, le débit d'air ou d'essence tout est géré par un calculateur qui prends en charges les infos des divers capteurs/sondes répartis sur le moteur ou dans son environnement. Enfin si c'est foutu comme sur ma voiture, après tout un moteur c'est un moteur.
Le truc c'est que parfois le calculateur déconne ou il reçoit des infos erronées (dans ce cas là ceux sont les sondes/capteurs qui déconnent) ou les infos sont bonnes mais il peut y avoir une fuite ou une entrée qui se fait. Ses calculs sont donc mauvais vu que les infos que lui envoient les sondes/capteurs ne sont pas réellement ce qui se passe.
Du coup, problème d'injection ou de ralenti ou de je ne sais pas quoi encore.
Et comme l'électronique n'apprécie pas vraiment l'humidité et les fortes chaleurs (tout ce qu'on peut trouver près d'un moteur quoi), il arrive parfois que ça déconne légèrement. Quand ce n'est pas une panne mécanique toute bête (filtre à essence ou injecteur bouchés).
J'ai bon ou j'ai dit que des conneries ?
Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 21 mai 2010 09:53
par timber
woodstock a écrit :En fait, si je dis pas de bêtises, je crois que l'injection c'est juste un moyen différent (des antiques mais nettement plus fiables carburateurs je trouve) pour faire arriver le carburant au moteur. Mais que ça soit le ralenti, le débit d'air ou d'essence tout est géré par un calculateur qui prends en charges les infos des divers capteurs/sondes répartis sur le moteur ou dans son environnement. Enfin si c'est foutu comme sur ma voiture, après tout un moteur c'est un moteur.
Le truc c'est que parfois le calculateur déconne ou il reçoit des infos erronées (dans ce cas là ceux sont les sondes/capteurs qui déconnent) ou les infos sont bonnes mais il peut y avoir une fuite ou une entrée qui se fait. Ses calculs sont donc mauvais vu que les infos que lui envoient les sondes/capteurs ne sont pas réellement ce qui se passe.
Du coup, problème d'injection ou de ralenti ou de je ne sais pas quoi encore.
Et comme l'électronique n'apprécie pas vraiment l'humidité et les fortes chaleurs (tout ce qu'on peut trouver près d'un moteur quoi), il arrive parfois que ça déconne légèrement. Quand ce n'est pas une panne mécanique toute bête (filtre à essence ou injecteur bouchés).
J'ai bon ou j'ai dit que des conneries ?
sur les tl il y a une durite de retour
la pompe debite en permanence le debit max
Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 21 mai 2010 10:22
par lolo
comme beaucoups d'injections, c'est la durée d'ouverture des injecteurs qui définie la quantité
Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 21 mai 2010 13:07
par goeland_
En gros et pour synthétiser :
Les papillons commandent le débit d'air, ils ne sont jamais totalement fermées d'où la vis de butée ou de réglage de ralenti (a noter que sur les S il y a un petit conduit d'air supplémentaire avec une vis de réglage pour faciliter la synchro au ralenti qui n'existe pas sur les R)
l'essence est mise sous pression par la pompe au alentour de 2,9 bars et alimente la rampe qui est reliée aux injecteurs (même que conception que le "common rail" mais a pression beaucoup plus basse)
Le boitier utilise l'information de l'angle d'ouverture des papillons ou "alpha" (par le TPS, d'ou la nécessité du réglage de celui ci) et du régime moteur "N" pour définir le temps d'ouverture des injecteurs
C'est une injection type alpha/N.
A bas régime l'information dépression dans les corps d'injection est également utilisé (d'où le capteur IAPS), l'angle d'ouverture n'étant pas assez précis.
Enfin pour phaser l'injection, cad injection quand la soupape est ouverte, le capteur d'AAC (CMPS) informe le boitier du moment d'ouverture
Le temps d'ouverture des injecteurs défini dans une cartographie de base est ensuite corrigée par la température d'air d'admission (IATS), la pression atmosphérique (APS) et la température moteur (ECTS) et la vitesse engagée (GPS)
voila.... c'est tout simple

Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 21 mai 2010 13:39
par b1200
Ouais vu comme ça c'est tout de suite plus clair

Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 21 mai 2010 14:45
par woodstock
Ah oui, effectivement j'ai dit que de la merde. PTDR.
Du coup c'est peut- être le capteur IAPS qui fonctionne mal sur ma bécane vu qu'il n'y a que les bas régime qui merde ( moins de 2000 trs/min).
Y a un moyen de le tester ou de le régler celui-là ?
Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 21 mai 2010 15:23
par goeland_
tu aurais un code erreur

, c'est un des avantages de l'electronique
si le capteur merdouille, le boitier passe sur une valeur par defaut pour continuer a rouler mais envoie un SOS

Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 21 mai 2010 19:36
par woodstock
Oui je me doutais bien. j'aurais un jolie code C13. Mais bon j'avais espoir ^^.
Par contre je vais vérifier ça "(a noter que sur les S il y a un petit conduit d'air supplémentaire avec une vis de réglage pour faciliter la synchro au ralenti qui n'existe pas sur les R)" aussi.
Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 25 mai 2010 18:07
par woodstock
Salut les gens !!!
Quelques petites news. Je n'ai pas pu démonter ma pompe à essence vu que je n'avais pas de joints de rechange.
Par contre, en faisant à nouveau le tour des connecteurs, j'ai trouvé un fil qui avait cassé à cause de l'oxydation. Pas de bol c'était le connecteur du clignotant arrière droit, rien à voir avec le ralenti.
Et manque de bol, pendant que je montais ma nouvelle plaque d'immatriculation, un pote m'a remonté la batterie que j'avais rechargé. Ce boulet a fait contact entre la borne + de la batterie et le cadre.
Résultat, une jolie étincelle et au moment de mettre en route la moto, la pompe à essence qui ne s'amorce pas (si c'est ça le bzzz qu'on entend quand on met le contact) et un jolie code F1. Je mets la moto en mode maintenance et un jolie code C41 qui s'affiche (panne du circuit du relais de la pompe à essence).
Bref, j'ai vérifié tout les fusibles (RAS), j'ai vérifié le connecteur du relais (RAS) et le relais fait un jolie clac quand je met le contact et quand j'essaye de démarrer (il a donc l'air de fonctionner). Je vais quand même vérifier le relais en suivant la procédure de la notice de la moto au cas ou. J'espère que ce con m'a pas foutu le boitier ECM ou la pompe à essence en l'air. Pour la pompe je peux la tester en l'alimentant directement je suppose mais pour le boitier, y a un moyen de savoir s'il est HS ?
Sinon pour le ralenti, serait-il possible que ça vienne de la soupape régulatrice d'air d'admission ? J'ai lu dans la doc qu'à bas régime elle doit être quasiment fermée, hors j'ai l'impression que la mienne reste ouverte en grand en permanence. Faudrait que je regarde ça quand je tourne à bas régime mais comme pour le moment je peux pas faire démarrer la moto.
Enfin voili voilou, une bonne leçon pour moi. Ne jamais laissé quelqu'un d'autre mettre les mains dans ma moto. ^^
Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 25 mai 2010 18:11
par lolo
cdi grillé
Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 25 mai 2010 20:24
par goeland_
tu as vérifié le 30A sur le relais de démarreur, normalement, c'est lui qui lache dans ces cas la

Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 25 mai 2010 20:30
par matbes
En passant merci pour ce petit cours de mecanique, j'en avais profité pour regardé sur une rampe que g de demonté.
Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 25 mai 2010 23:22
par woodstock
J'ai vérifié le 30 A il est ok. J'en ai même profité pour refaire une tite jeunesse au relais de démarreur (petit boitier à capuchon vert à coté de la batterie si je me trompe pas).
Donc si le 30A du relais démarreur est ok, que le relais de la pompe à carburant fait bien son petit clac, ça veut dire que mon boitier ECM est grillé ? Aucune chance que ça soit la pompe à carburant ou le relais de la pompe ?
Donc va falloir que j'allonge 150 euros pour un boitier d'occasion ?
Tout ça à cause d'un couillons qui ne sait pas remonter une batterie !!! Je vais changer de pote je ferais des économies. ^^
Re: Quelques petits soucis !!!
Publié : 25 mai 2010 23:25
par Eudes
Et t'as vérifié le relai de pompe à essence?